请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
点标签看更多好帖

九问中国大飞机,这么多年,投资千百亿,会被美国卡脖子吗?

[复制链接]

190

主题

258

帖子

317

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
317
分享到:
发表于 2020-5-2 13:13:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
◎智谷趋势(ID:zgtrend) | S博士


上个星期堪称是大国摩擦中又一个让国人惊心动魄的一周。


继芯片之后,美国对华的高技术战再现高潮。

路透社、华盛顿邮报等多家媒体引用美国政府内部人士消息称,美政府除了考虑全面断供芯片,还把主意打到了民用航空发动机身上,有意止通用电气向中国商业大飞机C919项目提供发动机

通用LEAP 1C涡扇发动机是中国自主研制的C919民航客机的唯一动力装置。这一机型预计明年投入使用,目前预订已经超过了1000架,是中国唯一有希望大规模进军商业大飞机市场的机型。

C919采用的通用电气LEAP-1C涡扇发动机



一旦美国真这么做,对中国商飞无疑是致命打击。

不过,在紧张了一个星期之后,峰回路转。20日美国有线电视新闻网报道,美国政府将批准通用向中国出售发动机。

这一个月,不少中国人可能都在想:中国不开工,世界会怎样?

说实话,由于中国在世界产业链的地位,中国在诸多领域相当重要,虽然被疫情困扰,但坊间还是充满了满满的自豪感。直到禁售发动机的消息传来,犹如三九天被人当头泼了一瓢凉水。震撼程度可能仅次于当初的芯片。

由于发动机比较专业,我们搜集了网上普通人最关心、最犯嘀咕的一些问题,来做个说明。



如果发动机断供,对中国打击大吗?

从国家的角度来说,一般般。但从大飞机商业项目来说,非常大。

大飞机是一种被斤斤计较的商品,航空公司在经济性方面的要求堪称吝啬。不能使用通用的发动机,C919基本就和民用航空市场无缘。





C919从2006年立项,截至2020年已经到了最后关头。如果换发动机,这意味着此前已经完成的很多工作都要从头再来,至少推迟7、8年,市场会被别人蚕食一大块。

仅仅经济损失就是以百亿计。



中国能造火箭、原子弹,发动机还不容易?

还真不能这么比。而且,造发动机真心不容易。

火箭、原子弹基本上都是一锤子买卖。火箭引擎的重复利用,也就是航天飞机、以及近些年马斯克搞的猎鹰火箭可回收实验才初步实现。

现在大飞机的寿命一般都在6-8万飞行小时,25年左右。飞机全寿命都能做到不换发动机。


火箭发动机一般全寿命也就运行几百秒,只要保证这几百秒不出故障就行;而飞机发动机则是要保证6万多小时稳定运行,不出问题。

更何况飞机发动机直接关系着人命,光保障“生命”这一项,工程设计上就增加了很多难度。



中国战斗机好多都用国产发动机,军用标准不是比民用的要求更高?

真不一定。

我们都知道美国F-22至今仍是世界最高水平的战斗机,但设计定型已是上个世纪的事情了,其机载计算机的计算能力也就是586的水平,带宽更是窄的可怜,肯定不如今天私人轿车。

美国F-22战斗机



而且,军用和民用对使用价值的要求不一样。

对中国这样的国家而言,军用首先解决的是有没有、能不能用的问题,是自己和自己的过去比。有的用就比没有强,类似发动机寿命低点、维修麻烦、费油费钱、不舒服……这样的毛病,军队嘛,都能克服。

但是一旦民用,那就是和世界各国在同一水平竞争,类似经济性、安全性差一点,或者价格太贵,真就没人要你的,除非白送。

很多时候,白送别人都不一定要。比如印度国产的北极星直升机,白送马尔代夫2架,但因为安全性太差,马尔代夫天天催着印度赶紧运回去。




2016年巴林航空展中,有媒体评:“印产北极星直升机4机编队飞行似慢动作回放”



可以不用美国的发动机吗?

勉强也可以,但是要等至少7、8年。眼下,唯有美国的可用。

C919是和波音737、空客320一个量级的飞机,单通道,载客160人左右,最大起飞重量70多吨。


C919机舱

全世界能够给商业大飞机配套生产成熟发动机的就只有6家公司。而这所谓的6家公司,其实全都出自美英法四巨头——通用、普惠、罗罗、赛峰。

而所谓的6家公司,都是这4巨头排列组合的产物。

更加糟糕的是,目前适合这个量级的客机,最先进也最成熟的发动机就是通用的LEAP,全部波音737MAX、一半的空客320neo都安装的是这款发动机,只是型号不同,波音是1B、空客是1A。

普惠倒是有一款现货,不过普惠也是美国公司。至于另外两家公司可以和通用竞争的型号,还在图纸上呢。



中国大运不是用了俄罗斯的发动机吗,C919为什么不能用俄罗斯的产品呢?

国产大运的确使用了俄罗斯的D-30-KP-2,这款发动机脱胎于1970年代定型的D-30,其实并不适合运输机。和欧美先进发动机相比,推力、油耗、重量、寿命……基本上是全方位落后。

运-20目前使用的仍是D-30-KP2涡扇发动机

俄罗斯还有一款真正按照民用航空标准设计制造的发动机PD-14,并且已经装在俄罗斯商业大飞机MC-21上,只是这种飞机目前只在前独联体国家中销售,没有其它国家订单。

中国运-20配套发动机是自行研制的涡扇-20,但由于这款发动机投产依然遥远,只能是暂时拿D-30-KP-2来用着,因为你也没其它更好的选择。因为发动机低配,导致运-20完全没有发挥出全部能力。

没有涡扇20的中国运20,现在只是比伊尔-76强,如果能装上涡扇20,那就基本上可以比肩美国的环球霸王C-17了。


美国C-17运输机





中国正在研发大飞机的发动机,可以稍等一下吗?

关键在于要等多久。

最常用的固定翼飞机的航空发动机有涡喷、涡扇、涡桨三种。涡扇兼顾速度、低噪音与经济性,所以最为民用航空所爱,尤其是大涵道涡扇发动机,就是风扇直径特别大的那种。

中国从未正式成功自主研发过一款大型民用涡扇发动机,算是刚刚解决了战斗机使用的小涵道涡扇发动机,就是歼-10、歼-20最新改型所用的被称为涡扇-10那一款。


国产涡扇-10发动机



中国当下最接近能用的一款就是涡扇-18。它正是仿制自俄罗斯的D-30-KP-2。虽然2014年就完成了各种测试定型,但由于质量差价格贵,成品率低,所以现在仍处于工艺改进过程中。中国还是只能进口俄罗斯原装的发动机。

罗罗倒是有意给C919配套新发动机,但即便以罗罗的能力,在过去的基础上新搞一款——这还不是从头研制——都需要至少7、8年时间。

中国自己来的话,即使按照涡扇-20现在的进度,这款发动机已经开发了整整15年了,还需要至少10年都达不到商业意义上的成熟可用。

至于中国为C919配套的国产发动机长江-1000A,这个对标的正是通用的LEAP发动机,估计20年都悬。

还是前面的话,如果只是中国自己用,当然可以等;但如果要推向国际市场,很抱歉,等不起。



以中国山寨之能,就不能仿制吗?

仿制,要看你要仿的是什么。最顶尖的航空发动机,这个真的不能。

航空发动机是制造业皇冠上的明珠,这个世界上能造导弹的国家不少,但是能完成设计、研发、制造发动机的一只手就能数出来。

中国现在拥有数百家波音737、空客320neo飞机,这些飞机都大多安装着LEAP发动机,如果能仿制,中国早就仿制了。

非不想,实不能也。航空发动机研发制造是技术高度密集的项目,最终会落在材料和制造工艺上,可能是人类目前能制造出来的最精密的产品了。

简单说,发动机技术的积累就是靠砸钱,只是浪费的多或者少的问题。以美国的技术优势,在发动机方面也同样是犯了无数的错,浪费了无数的钱,最终把错误的排除,才趟出了一条路。这都是不传之密。

过去50年,美国投入航空发动机预研的经费就超过1000亿美元。以中国人的聪明,就算只花美国人一半的时间、一半的钱好了,什么时候错犯得足够多了,就接近成功了。



为什么说禁运发动机,是伤敌一千自损一千?

坦率地说,发动机的确是中国大飞机的软肋,但同时也是美国军工的救命稻草。你见过拿自己救生圈杀人的吗?

LEAP发动机属于通用电气公司的子公司的产品,单价超过1450万美元,双发就接近3000万美元。按照C919的订单量,就是300亿美元。

LEAP是通用效益最好的产品之一,不料波音737MAX横生枝节,基本黄了,复飞有日子呢,一下影响了通用未来1500亿美元的产值。

更要命的是通用由于此前各种骚操作,遭遇各种麻烦,离生死仅有一线之遥。偏偏通用是美军不可或缺的存在。

美国主战装备的半壁江山都指望着通用呢,简单列几样F-15、F/A-18、E-3、KC-135、AH-64、伯克级导弹驱逐舰……对于美军来说,通用是不能倒的。

别看C919订单只有300亿美元,但300亿现在就是通用的救命稻草之一。



美国说可以销售,靠得住吗?

暂时还是靠得住的。

特朗普说,“我们不想让其它国家的人觉得与我们无法做生意。这只会意味着外国订单将流向其它国家。”——我希望中国购买我们的飞机发动机,美国国会考虑的与中国进行贸易的某些限制很可笑。

但我以前说过,美国极端鹰派正在掌控美国对华政策,这是一个只要伤害对手、不那么太在乎美国自身伤害的利益集团。

而且,在关键设备上,美国甚至是连盟友都坑的。日本的战斗机项目就不知道被美国坑过多少次了。


因此,抓紧补上中国民用发动机这一课,把核心技术掌握在手中才是当务之急。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
回复

使用道具 举报

165

主题

241

帖子

461

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
461
发表于 2020-5-2 13:14:14 | 显示全部楼层
如果你造飞机不会造发动机,就相当一个人心脏不是自己的。那能算你会造大飞机吗?与其抱怨别人不卖给你发动机,不如研究造发动机。从商业角度看,别人有权不卖
回复 支持 反对

使用道具 举报

174

主题

232

帖子

654

积分

高级会员

Rank: 4

积分
654
发表于 2020-5-2 13:15:50 | 显示全部楼层
你让美国全民学汉语从小学开始学,五十年后他连汽车发动机都造不好信不信?当一个国家`一个民族全体把精力用在学英语上这个国家的希望在哪里?
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

225

帖子

641

积分

高级会员

Rank: 4

积分
641
发表于 2020-5-2 13:16:08 | 显示全部楼层
发动机和航电系统不能自行研发,制造飞机就是谎言,
回复 支持 反对

使用道具 举报

175

主题

231

帖子

689

积分

高级会员

Rank: 4

积分
689
发表于 2020-5-2 13:17:04 | 显示全部楼层
不重视基本物理和化学,永远都是被别人牵着鼻子走!
回复 支持 反对

使用道具 举报

143

主题

201

帖子

597

积分

高级会员

Rank: 4

积分
597
发表于 2020-5-2 13:18:03 | 显示全部楼层
发动机是飞机的核心组件而不是自己制造,为什么炫耀大飞机是自己制造?
回复 支持 反对

使用道具 举报

使用高级回帖 (可批量传图、插入视频等)快速回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则   Ctrl + Enter 快速发布  

发帖时请遵守我国法律,网站会将有关你发帖内容、时间以及发帖IP地址等记录保留,只要接到合法请求,即会将信息提供给有关政府机构。




亲,赶快加入我们吧!
X
022天津网X

0511.net镇江网 分享生活 温暖你我

0511.net镇江网|镇江大小事,尽在镇江网! 镇江网由镇江亿速网络科技有限公司组建。镇江网汇集了镇江本地新闻信息,视频专题、国内外新闻、民生资讯、社会新闻、镇江论坛等。镇江网是镇江地区最具影响力的综合性门户网站,是镇江人浏览本地新闻的首选网站。...

点击查看详情 
快速回复 返回顶部 返回列表